LA VENGANZA DE LA MANZANA ...

La querida y siempre presente, a pesar de la lejanía entre países de residencia, Alicia Partnoy, ex detenida desaparecida, escribió con este título el siguiente texto. Su contenido y contundencia hace que necesariamente sea el título de este blog.


"Me arrojaron como piedra, yuyo, yerba mala; separada, la manzana podrida, subversiva.
Pero ahora fermentan las manzanas restantes, es decir, vienen fermentando desde antes de que a mi me sacaran del cajon.
Pero ahora, caterva de milicos y oligarcas, preparense para morir borrachos, empachados, incurablemente intoxicados, sumergidos hasta las orejas en el dulce jugo de la Gran Sidra Nacional"






























































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































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Bahía Blanca, Buenos Aires, Argentina
Ex Detenido Desaparecido - Familiar de Asesinados por la Dictadura - Militante de DDHH - Secretario General Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de Bahía Blanca - Programa Fortalecimiento Institucional 2009/2011- Responsable del Centro de Referencia de Bahía Blanca de la Iniciativa Latinoamericana para la Identificación de Personas Desaparecidas

viernes, 14 de mayo de 2010

LAS CORPORACIONES Y EL ENCUBRIMIENTO ...

CORPORACIÓN DEL COMERCIO, INDUSTRIA Y SERVICIOS

FUNDADA EL 4 DE MAYO DE 1919
COMUNICADO DE PRENSA (Bahía Blanca 12 de mayo de 2010)

POR UN BICENTENARIO SIN DISCRIMINACIONES

Los grandes países del mundo no olvidan su historia, pero saben cerrar etapas y mirar hacia el futuro.

No suele ocurrir lo mismo en la Argentina cuando se exhuman viejos resentimientos que nos dividen y nos enfrentan, impidiendo un crecimiento armónico y sostenido como Nación.

Negar el derecho a trabajar a personas que tuvieron algún vínculo laboral con la función pública en el período 1976-83 sin haber cometido delito alguno es, de hecho, un acto de discriminación teñido de un ideologismo ya perimido en los países más desarrollados.

No pedimos olvido, sí madurez cívica y altruismo. En un apalabra: patriotismo, igualdad de oportunidades para todos, empezando por el derecho a trabajar dignamente.



EL DIRECTORIO

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POR UN BICENTENARIO SIN IMPUNIDAD PARA LOS GENOCIDAS Y SUS CÓMPLICES

Podríamos elegir diversos y fáciles caminos para responder este comunicado de esta silenciosa “corporación empresaria”, en tiempos de violación de nuestros derechos y de la instituciones de la democracia. Podríamos acudir incluso a la dureza en cuanto a la calificación de sus dichos. Podríamos hasta violentar nuestro lenguaje para marcar la cancha, como se suele decir. Cancha que la “corporación empresaria” local marca al hablar, sin identificar a los actores relacionados, cuando se refiere a los exhumadores de resentimientos, divisiones y enfrentamientos e incluso discriminaciones. La cobardía al igual que el silencio, cierra las bocas para aportar pruebas y nombres, pero las abre con fuerza para rociar con el veneno de la sospecha para otros. Nosotros no lo vamos a hacer, la Bahía del Silencio tiene lenguaraces varios que plantean este mismo argumento lamentable, nosotros hemos ido con las pruebas de los crímenes y sus ejecutores a la justicia de los tribunales, aún cuando nos jugó y nos juega en contra muchas veces. Somos respetuosos en serio de las instituciones, tenemos presencia y dignidad expuesta para demostrar esto, pero no callamos nuestra voz porque a alguien se le ocurra querer llevarnos puesto.
La “corporación empresaria” local, al igual que todas las corporaciones silenciosas en tiempos dictatoriales, también hablaban de “mirar para adelante” para seguir haciendo “buenos negocios pensando en el futuro”, mientras el futuro de miles de argentinos y de cientos de niños eran arrancados de la vida. También hablaban como ahora de “cerrar etapas”, que es lo mismo que olvidar, aunque lo enmascaren en otros maquillajes. O sea que quieren “olvido e impunidad”, aunque parezca que dicen lo contrario. Cualquiera de los crímenes cometidos por la dictadura cívico militar genocida que no sean juzgados, permitirá cerrar nada. Solo se cerrarán con justicia. La justicia de los tribunales y la justicia de la condena social, que impida que se beneficien de cargos en cualquier ámbito de las instituciones de la democracia aquellos que por acción, omisión o complicidad fueron parte de esa etapa de la historia trágica de nuestra Patria. El pueblo argentino lo eligió al igual que eligió el camino de Memoria, Verdad y Justicia para esa etapa que la “corporación empresaria” local no quiere ni mirar. Por eso nos preguntamos, ante la afirmación de la “corporación empresaria” local, ¿de que negación del derecho a trabajar hablan? ¿o acaso solo hay derecho al trabajo si se hace en el marco del estado democrático y su beneficiario es aquel que fue parte de un órgano de la represión como el Batallón 601 de Inteligencia que gestó las acciones criminales entre 1976/83 como mínimo? Y nos seguimos preguntando, ante la mención “corporativa”de los que tuvieron vínculo laboral con la función pública por entonces ¿era el Batallon 601 de Inteligencia un oficina pública como por ejemplo ARBA o cualquier ámbito municipal local?. Resulta árido tener que explicar a esta altura de los acontecimientos históricos, lo que parecería tener un tinte casi perverso en las expresiones vertidas desde la soberbia corporativa.
Pronto se cumplirán 25 años de existencia de nuestra institución. Tenemos muy bien ganado y reconocido nuestro rol y accionar, por muchísimos bahienses de la soñada Bahía de la Esperanza, que por supuesto no coincide con la Bahía del Silencio. No tenemos miedo a la ideología porque de ella nace el debate, y del debate sano sin impunidad o complicidad nace lo mejor de una sociedad. No somos parte la supuesta madurez cívica y el altruismo que propone la “corporación empresaria local, que es la del doble discurso. El que habla de no olvidar, el de la igualdad de oportunidades o del derecho a trabajar dignamente, cuando fuimos y somos testigos que los actores centrales de la producción en la Argentina, sistematizaron su adhesión lisa y llana al neoliberalismo que asoló nuestro país. Porque para la “corporación empresaria” hay ideologismos en los demás, y volvemos a preguntarnos ¿cuál es la ideología que plantean los “corporativos bahienses” cuando se expresan en los términos de su comunicado?. Muchas preguntas sin respuesta, mucho pasado por revisar, mucho silencio histórico y muchos negocios en “tiempos revueltos”.

Eduardo A. Hidalgo – Secretario General – Asamblea Permanente por los Derechos Humanos de Bahía Blanca

sábado, 8 de mayo de 2010

LA IZQUIERDA A CONTRAMANO ...

Por Fabian G. Tigur - mendozaopina.com

Mientras los líderes latinoamericanos brindaron un fuerte apoyo a Néstor Kirchner al frente del Unasur, la izquierda nacional aumenta sus críticas al gobierno Kirchnerista. ¿Quién está a contramano de la historia: los líderes latinoamericanos o la izquierda nacional?.
La situación política nos plantea un tablero exquisito para el análisis, en el cual podemos dirimir claramente quién se equivoca. En este caso no hay zonas grises: Alguien se equivoca.
Por un lado líderes claramente definidos de izquierda como Evo Morales, Hugo Chavez y Rafael Correa coincidieron con otros, un poco más moderados, como Lula, Mujica y Lugo, votando por unanimidad a Nestor Kirchner al frente del organismo.
Paralelamente en el Congreso de la Nación, sectores de la izquierda nacional coincidían nuevamente con la derecha en la aceptación del tratamiento de la coparticipación del impuesto al cheque. En momentos en que culminaba la sesión “Pino” Solanas indicaba que “ El Kirchnerismo no acepta que está en minoría” y Claudio Lozano informaba que la fuerza que representan estaba presentando una denuncia internacional por el canje de la deuda de este gobierno corrupto.
Mas allá de los aspectos estrictamente coyunturales, nadie puede desconocer que se trata de movimientos políticos. Es decir, que el nombramiento al frente del Unasur significa para Kirchner un fuerte espaldarazo para profundizar el proyecto iniciado en Argentina en 2003, sobre todo los últimos movimientos referidos a la lucha por la ley de medios y la solicitud del ADN a los hijos de la dueña de Clarín y, su proyección hacia el 2011.
Al mismo momento, importantes sectores de la izquierda nacional (no toda, como es de público conocimiento) endurece las críticas al gobierno, a tal punto de presentar denuncias internacionales, y en algunos casos hablar de “escándalos de corrupción” medidas “ neoliberales”, llegando a querer comparar este gobierno con el de Menem. Posiciones que rompen los puentes de futuros acuerdos.
Pocas personas que se precien de bien informadas pueden asegurar que Evo Morales, Rafael Correa y Hugo Chavez apoyen procesos políticos de esas características, siempre se han caracterizado por mantener posiciones claras y firmes a favor de gobiernos o gestiones de carácter progresista. Un poco distinto puede ser el caso de Lula, que si bien se mantiene en este sector, es un poco más negociador. Pero en general, el Unasur no trata de apuntar a líderes neoliberales, mucho menos nombrarlo como su representante.
A esta altura del análisis podemos observar con mayor claridad que la posición de algunos líderes de la izquierda nacional no va por el mismo camino que los Presidentes Latinoamericanos, o sea “alguien va a contramano”.

El análisis nacional

Si profundizamos el análisis de la situación nacional, podemos asegurar que no es la primera vez que la izquierda coincida con la derecha en contra de gobiernos populares. Si nos remitimos a la historia reciente podemos citar la tristemente célebre “Unión Democrática” de mediados de siglo XX, integrada por fuerzas de derecha e izquierda enfrentando al gobierno de Juan D. Perón, que aunque no lograron ganarle las elecciones, sentaron las bases para el Golpe de Estado de 1955.
Más adelante podemos citar la aberración de las distintas “Fuerzas populares argentinas” que durante 18 años convalidaron la exigencia de los sectores dictatoriales, acerca de realizar elecciones con la prescripción de Perón, INDEFENDIBLE, desde el punto de vista que se lo mire. ¿A qué se debe esto?: es gorilismo? , es debilidad política?, es cultura golpista?, exceso de personalismo de un lado y del otro? , son posiciones válidas y progresistas ante una fuerza de corte fascista?. Un debate no agotado todavía en la historia nacional que todavía no logra zanjarse.
Al salir de la sesión en que se unieron sectores de derecha e izquierda para permitir el debate del impuesto al cheque (En una clara violación de la Constitución), “Pino” Solanas realizó declaraciones en las que aseguró que “El Kirchnerismo no soporta perder, no quiere reconocer que esta en minoría?: ¿Esto significa que “Pino” es parte de “alguna mayoría”? “Pino comparte una la mayoría con Macri, De Narvaez y Felipe Sola y Cobos?, creo que al menos debe aclara esta posición.
Lo que queda claro en la historia política nacional, que llega hasta nuestros días es la falta de coincidencias entre el peronismo y las fuerzas de izquierda para detectar y enfrentar al gran adversario, y esa falta de coincidencia genera que las fuerzas de izquierda se constituyan en fuertes opositores, a tal punto que lleguen a coincidir con la derecha. “Pino” Solanas tiene en la actualidad un extraño record: salvo en el caso del proyecto de matrimonio gay, en casi todos las otras votaciones ha coincidido con los sectores de derecha.

El análisis latinoamericano

El marco latinoamericano nos muestra una realidad diametralmente distinta, un gobierno argentino integrado a un nuevo modelo, en donde predominan claramente las posiciones de izquierda (mas allá que nuestro gobierno no es de izquierda). A tal punto de lograr algo estratégicamente fundamental, como liderar el bloque sureño, altamente positivo para nuestro país.
Por unanimidad los líderes del cono sur eligieron al frente del mismo a Néstor Kirchner con fundamentos de fuerte peso político-estratégico. Esto, no solo le permite al “pingüino” proyectarse a nivel internacional, sino consolidar el modelo comenzado en 2003. Esto nos lleva al análisis inicial, los líderes latinoamericanos sabían claramente que votar a Kirchner significa un espaldarazo hacia el 2011, o sea que no hay coincidencia con las duras posiciones de “Pino”. De aquí surgen otras preguntas: Hay coincidencia entre Proyecto Sur y los líderes latinoamericanos?, hay comunicación entre ellos?. Pueden haber muchas fundamentaciones al respecto, lo que queda claro es que no hay coincidencia en la estrategia.
Para conclusión citamos la foto de la jornada, mientas los líderes latinoamericanos votaban a Kirchner, Lilita Carrió declaraba que “Era una tragedia para el país”, “Pino” Solanas manifestaba a los medios que presentaban una denuncia internacional por el canje de la deuda por parte de este gobierno corrupto y los medios alineados con Clarín silenciaban los discursos de apoyo a Kirchner por parte de los presidentes latinoamericanos. El debate
Continúa..............

viernes, 7 de mayo de 2010

QUIEN QUIERA OIR QUE OIGA (Silvina Garre) Revista destiempos

PERON - COOKE - PINO - SABBATELLA ....

Por Hernán Brienza

- ¿Cómo identificamos al aliado y al enemigo? Usted definió al compañero y al traidor, ¿puede definir al aliado?
–Bueno, un aliado es el que trabaja por la misma causa que trabajamos nosotros. También lo dice Mao: ‘Lo primero que el hombre ha de discernir cuando conduce es establecer, claramente, cuáles son sus amigos y cuáles sus enemigos’, y dedicarse después, esto ya no lo dice Mao, lo digo yo: al amigo, todo, al enemigo ni justicia. Porque en esto no se puede tener dualidades. Todo el que lucha por la misma causa que nosotros es un compañero de lucha, piense como piense. Y nosotros no tenemos que tener suspicacias, en ese sentido, porque ninguno de los grupos que se incorporan al peronismo, con buenas y otras veces con peligrosas intenciones, nos harán peligrar a nosotros. Porque todavía nadie ha conseguido teñir el océano con un frasco de tinta.”
Quienes realiza la pregunta la pregunta son los jovencísimos Octavio Getino y Fernando “Pino” Solanas y el que responde con su pintoresquismo habitual no es otro, claro, que Juan Domingo Perón, en esas charlas filmadas que mantuvieron en Puerta de Hierro, en el exilio madrileño del viejo General, entre julio y octubre de 1971. En ella, el líder del justicialismo vuelve a formular una de las principales máximas de su pensamiento político: la estrategia militar. Para Perón, la primera operación que debe hacer todo hombre político es la definición del enemigo para, luego, establecer tácticas y estrategias.
Esta semana, uno de los entrevistadores de ese Perón –Pino, claro– ha trepado a la tapa del diario Clarín gracias a su frase “La perla negra del día es para Sabbatella, el testimonio de la vergüenza” y al mismo tiempo ha recibido la calurosa bienvenida de Mariano Grondona quien le dijo con ternura de lavanderita “Sepa, Pino, que yo me siento cada vez menos alejado de usted”. Los síntomas pondrían en alerta a cualquier hombre del progresismo, de la centroizquierda, del campo nacional y popular o como se quiera llamar. El diario que representa al grupo mediático más concentrado y el intelectual orgánico de la “derecha” argentina han abierto las puertas y han dejado que se sacudiera los pies en el felpudo de su casa. Solanas es un hombre de destacada trayectoria política y cultural; a su arte comprometido –La hora de los hornos, El exilio de Gardel, Sur– se suma también su militancia en el Frente del Sur, en 1992, desde donde intentó enfrentarse a la por entonces locomotora menemista. En los últimos meses se ha enfrentado con excesivo ahínco a las políticas del gobierno de Cristina Kirchner, al que caracterizó como “lo mismo que el de Carlos Menem” en una operación ideológica que consiste en diferenciarse homogeneizando lo desigual para obtener rédito político personal. De más está decir que menemismo y kirchnerismo no son lo mismo: la tracción que ejerce el actual gobierno se diría a contramano de la del de la década del noventa. Basta repasar las medidas de los últimos tres años y la elección de sus adversarios: el conflicto con los exportadores sojeros, la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, la Asignación Universal por Hijo, la jubilación para amas de casa para, por lo menos, atemperar las ganas de meter a todos los gatos en la misma bolsa.
Por su lado, Sabbatella, un hombre que viene de la izquierda tradicional no peronista, que conoce los sinsabores y la rutina de la gestión ejecutiva –uno podría decir que no sólo no entrevistó a Perón sino que, además, abrevó en otras literaturas– ha decidido realizar un análisis –esto dicho con humor– “peronista” de la situación. Y ha elegido como exegeta del peronismo –aun cuando no lo haya hecho efectivamente, claro– a uno de sus hombres más interesantes de ese movimiento: John William Cooke. El “Bebe” escribió en otros tiempos que “el peronismo no desaparecerá por sustitución sino mediante superación dialéctica, es decir, no negándolo, sino integrándolo en una síntesis”.
Desde la irrupción del yrigoyenismo en la historia argentina, la izquierda siempre ha tenido problemas para analizar y actuar frente a las experiencias de mayor o menor componente nacional y popular. El síndrome “Américo Ghioldi” o “Victorio Codovilla” consiste en enfrentarse, en nombre de un purismo ideológico cerrar filas con los sectores del conservadorismo político, económico y social, a experiencias relativamente progresistas. O en palabras del Perón del ’73: “La izquierda de la izquierda es funcional a la derecha”.
La historia se repite alternativamente como tragedia y comedia sucesivamente. Aprender de los errores de construcción política es una obligación de los dirigentes políticos del campo “nacanpop” y exige, también, una responsabilidad en los resultados futuros. Por último, en esa misma entrevista que dio en Madrid, Perón –siempre afecto a los ejemplos– relató la siguiente anécdota: “Decía el mariscal de Sajonia que él tenía una mula que le había acompañado en más de diez campañas, pero decía también: ‘La pobre mula no sabe todavía nada de estrategia’”. Más allá de la humorada, sería saludable que la centroizquierda sea como los perros de pueblo: que les chumben a los gobiernos para marcarles el rumbo pero que nunca se les pongan delante para entorpecer el paso y dejar pasar a los fabricantes de tinta china.

Veintitres

MARTINEZ DE HOZ: .... "VIDELA ES UN PATRIOTA"

Por Cristina Castello

Según el ex-ministro de economía, Jorge Rafael Videla -quien mató tantas vidas- es un ejemplo a seguir.
Y sus expresiones no son caprichosas.
Su política en materia de economía, fue el andamiaje que necesitaban los dictadores para el terror.
Como hoy la política del doctor Bernardo Grinspun parece serlo para lo contrario: para el juicio a los responsables de la muerte.
Para el Juicio a los Comandantes de la tiranía del 76-83.
De los monstruos capaz de torturas, represión y muerte desde el terrorismo de Estado y con la suma de Poder,
Ojalá un día, este país de memoria flaca recuerde los dos casos.
Y que quede claro: no soy radical, no soy peronista.
Jamás pertenecí a un partido político.
Pero que quede claro que tengo ideología
en el sentido de sistema de ideas,
De Valores.
Si mañana Grinspun da un paso en falso lo diré.
Si hoy, mañana, siempre -quiera Dios, siga yo con la Gracia (es un regalo, no un mérito) de estar siempre del mismo lado de la vida - cualquiera vulnera a un solo ser humano, lo diré.
Y si no, que nadie nunca nadie me perdone una incoherencia.
Lucho por la transparencia.
Por la de todos.
Y por la mía.
Ojalá que este país sin memoria, lo cual -por omisión- significa complicidad, tome conciencia del papel que le cabe en esta recién iniciada Democracia.
Hoy la mayoría hace responsable a Martínez de Hoz del caos económico del país.
Hoy, recién hoy.
A contrapelo de esa opinión él asegura que mejoró la dignidad del hombre y de los desposeídos.
Nuestro diálogo en su departamento fue gélido.
Ni falta hace entonces, mi estilo habitual de contar sensaciones, silencios o emociones del entrevistado.
Con Martínez de Hoz frente a frente aunque no mira a los ojos, afuera es diciembre.
Verano en estas tierras.
Y adentro, en su departamento del Edificio Kavanagh,
invierno impiadoso.
Cuando me acompañó hasta el ascensor, le pregunté:
- Doctor, qué sentía usted cuando sabía que ponían muy fuerte la radio, para que no se escucharan los gritos de los pobrecitos torturados.
(El ministro de economía del genocidio en Argentina bajó la cabeza).
- Doctor, pusieron ratas en las vaginas de muchas mujeres y las "cosieron"; nuestros mares y ríos albergan cadáveres de niños y adultos.
(Martínez de Hoz bajó más la cabeza).
- Doctor: ¿Qué es respeto a la sacralidad de la vida?
- Tiene el ascensor, señorita....
Abrió la puerta y respiró aliviado con mi partida.
"Los militares tomaron el poder para salvar al país"
- ¿Cuál es su balance del proceso?
- Mire, las Fuerzas Armadas intervinieron en marzo del '76, para restablecer un sistema jurídico-político-democrático: para combatir el terrorismo y para lograr un orden económico. El balance más importante que puede hacerse entonces, es a partir de analizar si el país cambió o no.
- Cambió. La muerte se llevó adultos, ancianos, niños y bebés por nacer....
- (Ignora mi pregunta) Creo que el 30 de octubre del 83 -con la elección que hubo (Alfonsín-Luder) - no hubiera sido posible sin el 24 de marzo del '76. A fines del '75 y comienzos del '76 era evidente el caos en lo político, en lo económico y en lo social, y el alto grado de terrorismo que había. Ante ese estado de cosas, los militares fueron requeridos insistentemente por muchos civiles...incluso por algunos que hoy se proclaman muy democráticos.
-¿Cómo quiénes?
- No creo oportuno decirlo en este momento, sólo quise señalar que se presionó a los militares para que pusieran fin al caos. Recuerde usted que incluso el gran jefe del partido radical, el doctor Balbín dijo que él no tenía soluciones... yo creo que las Fuerzas Armadas no tomaron el poder, sino que lo recogieron.
- Es verdad, el pueblo -sin lucidez- pedía el golpe de Estado. Y lo pedían los mismos peronistas y políticos en general...
- Sí, nosotros fuimos apoyados por ellos.
- Usted dijo una vez que Massera, Agosti y Videla lo citaron a un departamento del primero de ellos, en Avenida Libertador; que entonces le pidieron un programa económico por si derrocaban al gobierno de la señora de Perón y...
- Sí, ya para entonces las Fuerzas Armadas sabían que era inevitable que tomaran o recogieran el poder.
- ...Y agregó que aquella reunión fue a las 02. 31, de un viernes. ¿De qué mes y año...cuándo empezó a gestarse el golpe?
- Era marzo del '76, sobre las vísperas del 24. Fíjese... yo después les he preguntado por qué no dejaron que siguiera el caos para dar -después- una solución más sólida. La respuesta fue que el alto grado de terrorismo que había era un motivo real de preocupación social.
- ¿Por qué no apoyaron al gobierno constitucional, en lugar de tomar el Poder?
- Bueno... ya estaban haciendo eso, pero paralelamente había una gran descomposición en la estructura político-social. Entonces, una vez agotada la instancia política, los militares asumieron el poder, para salvar el país... No olvide que las Fuerzas Armadas fueron consideradas tradicionalmente, en la Argentina, como guardianes del orden en última instancia.
- ¿Y cuál es su balance de la política económica de estos casi ocho años de muerte y destrucción?
- (Gélido, no acusa recibo) Entre el '76 y el '80 la parte económica se desarrolló de una forma congruente y hay muchas cifras que así lo demuestran. Pero después del '81 hubo tres presidentes y cuatro ministros de economía que sucedieron al gobierno. Todos ellos, salvo uno, declararon que sus propósitos eran seguir una política económica totalmente diferente de la nuestra.

La Argentina de Martínez de Hoz.
La Argentina de los argentinos

- ¿Desde el punto de vista de la economía hubo procesos dentro del proceso?
- Sí, porque faltó la continuidad necesaria para que el ciclo se completara.
- Dios nos libre...
- Quiero decir que con el cambio de autoridades se hizo lo contrario de cuanto se había prometido y así se generó un proceso de desconfianza en el pueblo; después, a partir de '81, se desataron situaciones graves de recesión, de baja de salarios reales...
- Pero su política económica destruyó el aparato productivo del país...
- Ese es un slogan que se ha hecho. A través de una encuesta que encargó hace poco la Unión Industrial Argentina, surge muy claro que en el período '76-'80 la inversión industrial aumentó un 19 por ciento con respecto al quinquenio anterior, y que declinó fuertemente a partir del '81.
- Parecería que durante su gestión hubo dos países: uno, el suyo, floreciente partir de cifras. Y otro, el real: el del desempleo, del hambre, del miedo, de la imposibilidad de soñar.
- Yo coincido con usted en que hay que ver si las cifras coinciden con la realidad. Pero también hay que ver si esta coincide con la proclamación vocinglera que de ella se hace.
- No hablo de proclamaciones sino de realidades.
- Mire, en los años '80 habíamos llegado al nivel más alto que alcanzó la Argentina en los tiempos modernos en materia de salario real y...
- ¿En el salario real de quién...en el suyo?
- En el de toda la población. Recuerde usted lo que podía comprar con su sueldo en el año '80... Porque el salario fue aumentando su capacidad adquisitiva en términos reales de moneda constante y alcanzó en el '79 y en el '80 su máximo nivel. Por otra parte, entre el '79 y el '80 la tasa de desocupación fue del 2 por ciento, es decir plena ocupación. Por todos lados había carteles que decían: "Se piden tal cosa...", y no se requería trabajo, sino trabajadores.
- Doctor: lo que usted dice es un atropello a la vida humana.
- No. Yo sé que después aumentó la desocupación pero no en aquel momento. Creo que hay que tomar las cosas en su aspecto global y...
- Doctor, ninguna propuesta económica es válida si no se toma como punto de partida al hombre y su dignidad personal.
- Sí, para eso estuvimos nosotros. Y atendimos y mejoramos la dignidad del hombre.
- Pero si la economía debería ser una ciencia social y la suya fue elitista....
- ¡Todo lo contrario! Nosotros ofrecimos un mayor número de trabajo mejor remunerado, realizamos nuestra política en un clima de libertad y...
- ¿De libertad?
- Sí, en un clima de libertad y de competencia. Establecimos reglas objetivas de juego, para que la gente progresara de acuerdo al esfuerzo propio; favorecimos el interés general de la sociedad y apuntamos al mejoramiento de la calidad de vida de los pobres. Durante nuestra gestión, propiciamos un equipamiento en la medicina particular, en los hospitales y sanatorios del país, e incorporamos desde elementos simples hasta los aparatos más sofisticados para tomografías computadas. ¿Eso es ser elitista?
- ¿Recuerda cuando decían que usted era Robin Hood... pero al revés?
- Sí... eso se dijo al principio, cuando todavía no eran evidentes los alcances del plan; cuando se veía que controlábamos la espiral salarial, mientras liberábamos los precios. No obstante, después se demostró la eficacia de esa política.
- ¿La eficacia para matar personas, sueños, vidas?
- Eso corre por su cuenta.
- Doctor: durante la dictadura sólo se criticaba su política, para dar la imagen de una libertad de prensa que no existía. Pero usted estuvo de acuerdo....
- En materia de economía siempre hubo libertad de prensa. Por otra parte, creo que durante el proceso se elevó el nivel de vida y de pensamiento en la Argentina. Hasta entonces habíamos vivido aislados del resto del mundo, pero entre el '76 y el '80 la gente pudo viajar y conocer otros países.
- No sé a qué llama usted "nivel de vida" mientras se asesinaban personas. Además, ¿quienes viajaron y con qué costo para el país?
- Viajó la gente modesta, gente que después me paró en la calle para decirme que gracias a mí y a mi política había podido hacerlo. Yo quiero un país abierto y tengo una mentalidad abierta a la civilización y la cultura.

"El general Videla es un gran patriota, tiene gran moral"

- ¿Por qué se somete a esta entrevista?
- Porque creo que es importante cambiar opiniones y dar explicaciones sobre circunstancias. Que no todos conocen.
- ¿Si alguien tiene la conciencia en paz tiene que dar explicaciones, sin negativa alguna?
- Claro...
- No es el caso de Jorge Rafael Videla, quien no recibe al periodismo a pesar de tantas muertes en su haber...
- ¡No! ¡No! La actitud de Videla en este momento es de una gran discreción y tendría que ser alabada.
- ¡Claro¡ Organizó acá un mundial de fútbol, sospechado de "vendido". En arreglo con el Norte tuvimos hasta una Mis Universo argentina. Y decía "somos derechos y humanos". Pero sembraba la muerte...
- No, no, permítame que discrepe con usted. Yo he leído muchos comentarios -no sólo del aspecto económico- referidos al gobierno de Videla y todos fueron respetados.
- Su opinión sobre el enjuiciamiento a los miembros de las tres primeras juntas militares del proceso...
- Yo le anticipé que de ese tema no quiero hablar. Y no hablaré.
- Defina a Videla por favor.
- El General Videla es un gran patriota, tiene una gran altura moral, es íntegro en sus procederes y posee un gran equilibrio.
- ¿"Patriota" un hombre durante cuyo gobierno desaparecieron 30.000 personas, hubo torturas y detenidos (en condiciones infrahumanas) sin proceso ni causa?
- Mire, ya le dije que no quiero entrar en estos temas porque serán debatidos en otros ámbitos. Sólo agregaré que no seamos desmemoriados y recordemos cómo empezó esta situación en la Argentina. Todo nació cuando se quitaron los instrumentos legales para la represión de las actividades ilícitas, como el terrorismo: luego, en el '73, los terroristas fueron amnistiados y volvieron a sus andanzas. Así fue que durante mucho tiempo los pobladores, desde los más modestos hasta los más encumbrados, sufrieron los embates de la subversión , con muertos, heridos y desaparecidos.
- Detesto toda violencia. Pero el terrorismo de Estado a nada puede compararse. Por favor, deme una sola razón que justifique un genocidio. Claro, si hablamos entre seres humanos...
- Mire... yo tuve a un subsecretario de trabajo muerto: Miguel Padilla; y recuerde también los casos de los doctores Klein y Alemann, quienes se salvaron por milagro y la muerte del padre del doctor Soldati, y...
- Insisto en la pregunta anterior.
- Le quiero decir -y no deseo seguir hablando del tema- que hay veces en que un país empieza a sentir un embate muy fuerte y difícil de controlar, y que es entonces cuando la autoridad de gobierno -en defensa del orden social establecido- protege la vida y los derechos humanos. Fue lo que pasó: se protegió la vida de los veintiocho millones de argentinos, contra una minoría que los puso en jaque.
- ¿Usted justifica que un hombre mate a otro?
- Bueno... cuando los ciudadanos de un país son atacados por el terrorismo, hay algo que se llama defensa propia.
- ¿Usted dice "desaparecer" personas con el argumento de la "defensa propia"?
- Yo no quiero entrar en detalles.
- ¿Detalles?
- Sí, no puede estar en un plano de igualdad el terrorismo que mata gente inocente y el gobierno que lo reprimió en defensa del orden y de la vida de la población. Después, puede haber una larga discusión sobre la forma de la represión... pero yo ahí no quiero entrar.
- ¿Por qué?
- Porque no me corresponde.
- Pido su mirada como ciudadano...
- Yo le dije que mi entrevista de hoy era para otras cosas y así lo convinimos. Además, este tema va a ser resuelto en la jurisdicción que corresponde, de acuerdo lo ha dispuesto este gobierno.
- A ver, cuénteme de los derechos humanos...
- Ya le dije cuál es mi opinión... ¿quiénes comenzaron a atacar los derechos humanos y la vida?
- Doctor... ya le dije, cuando la represión se ejerce desde el Estado, sin apelar a la justicia, con la suma del poder y...
- Bueno... hay que ver si fueron inocentes. Claro... pueden haberse producido excesos...
- No se puede hablar de "excesos" cuando está en juego...¡la vida¡
- Pero... usted está tratando de arrastrarme a esta situación y yo le he dicho de entrada que no quiero hablar de esto.
- Recuerdo la imagen de Videla por televisión, cuando comulgaba
- Y me parece muy bien, pero no quiero entrar en esta discusión, a la cual usted me quiere arrastrar. Perdóneme, pero esto se termina.

"La libertad, el amor
y el lugar en el cielo para Videla"

- ¿Votó, doctor?
- Sí.
- ¿Por quién?
- El voto es secreto, ¿no le contaron?
- Había dicho que votaría por el partido con el cual se sintiera representado...¿lo encontró?
- Ciertamente en la última elección no lo había. Pero creo que la gente votó por algo nuevo... y la única cara y el único estilo nuevos fueron los del doctor Alfonsín. Por eso le decía que los años del proceso no pasaron en vano.
- Ciertamente: hay madres que no recuperarán a sus hijos, niños que crecen con los asesinos de sus padres y...
- Bueno, pero es que también hay errores de los argentinos. Y tres fundamentales. Uno es el excesivo dogmatismo ajeno a la realidad, que hace que los dogmas sean inaplicables. Como el suyo...
- Si defender la vida, la vida de todos, es ser dogmático, Cristo lo fue...¡Gracias al Cielo!
- Esa es su opinión. Lo segundo -quería decirle- es el facilismo; y el tercer punto es administrar la cosa pública con sentido de corto plazo. Yo espero que con esta elección se logre coherencia.
- Hoy se habla de "Unidad nacional",¿ cree en ella?
- Yo creo que de la discusión fecunda nacen las buenas ideas... pero acá las discrepancias suelen transformarse en denuestos. En este país se lanzan insultos a los que no sostienen las mismas ideas y -para descalificar al adversario- se lo llama "vendepatria" o "antinacional".
- Y ustedes llamaban subversivo a todo quien no pensara como ustedes....
- Pero lo que yo quiero decir que hay gente que cree tener el monopolio del patriotismo, de la verdad y de la ética y eso es soberbia. Acá hay que partir de que cada uno de los argentinos merece respeto.
- ¿ Y cómo "respetaron" ustedes las vidas en campos de concentración?
- No quiero volver a ese tema.
- Doctor... ¿Qué es la libertad?
- Es la característica básica que Dios le ha dado al hombre. Sin libertad no hay vida, es el valor máximo que hay que defender.
- Curiosas palabras en su boca, ¿esa libertad hubo entre el '76 y el '83?
- Mucha más: los programas en lo político, en lo económico y en lo social estaban basados en la libertad.
- Mire, este parece un diálogo entre alguien que habla en sánscrito y otro en japonés ¿Qué opina del ministro Bernardo Grinspun?
- Le deseo el mejor de los éxitos.
- ¿Qué piensa de los políticos que...?
- No quiero hacer juicios sobre ninguna persona.
- Está bien, ¿qué es el amor?
- Es un sentimiento primigenio que hace que una persona tenga como más importante que su propia persona a la del prójimo.
- ¿ Usted amó a su prójimo... el pueblo?
- Amo al pueblo.
- ¿Y qué siente cuando ese pueblo lo abuchea y detesta?
- Mire, en la gente en la calle me manifiesta su solidaridad y simpatía y me recuerda cuanto mejor estábamos en aquella época. Además todos tenemos que aprender, porque los militares no actuaron nunca solos.
- Es en lo único en que coincido con usted, ¿cómo vive hoy?
- Trabajo en cosas familiares y en consultas de problemas legales o económicos. Pero...disculpe pero es hora de terminar esto.
- ¿Cuando usted muera irá al cielo o al infierno?
-El único que puede garantizar eso es Dios, pero uno hace lo posible por cumplir con El y con la sociedad.
- ¿Y Videla qué lugar tendrá en el "más allá"?
- Si yo estuviera en el lugar de Dios, conociendo a Videla como lo conozco, no dudaría en darle el cielo.
- Muchos se mudarían al cielo de enfrente...
- Usted está equivocada con Videla.
- No doctor. Hay personas que apuestan a la muerte y otras que apuesta a la vida. Yo apuesto a la vida.
-Yo también... ¿qué le hace dudarlo?

Publicada en la revista "La Semana" Buenos Aires - Argentina el 29-12-83